Top.Mail.Ru
? ?
 
 
11 Ноябрь 2013 @ 00:09
Мещанишко пошлый (c)  
Фромм о СССР:

Со времени жестокого подавления кронштадтского мятежа в России больше не было возможностей для какого бы то ни было прогрессивного развития; а такие возможности имелись даже в самые мрачные периоды раннего капитализма. При Сталине советская система утратила последние остатки своих первоначальных социалистических намерений; уничтожение старой гвардии большевиков в 30-е годы было лишь окончательным трагическим выражением этого факта. У сталинской системы много черт, схожих с ранней фазой европейского капитализма, для которой было характерно быстрое накопление капитала и беспощадная эксплуатация рабочих; разница состоит, однако, в том, что политический террор использовался вместо экономических законов, вынуждавших рабочего XX в. мириться со своим экономическим положением.»

«Хотя обобществление средств производства в сочетании с плановой экономикой были главными требованиями марксистского социализма, были и другие требования, которые не удалось осуществить в России. Маркс не настаивал на полном уравнивании доходов, но все же имел в виду резкое уменьшение неравенства, характерного для капитализма. В действительности же неравенство доходов в России гораздо больше, чем в Соединенных Штатах или Великобритании.»

«Сегодня налицо существенное различие между двумя системами. В западном мире есть свобода выражать идеи, содержащие критику существующей системы. В советском мире критика и выражение идей, отличных от общепринятых, подавляются с помощью жестокого насилия. Поэтому Запад несет в себе возможность мирного прогрессивного преобразования, тогда как в социалистическом мире таких возможностей почти не существует; в западном мире жизнь индивида свободна от страха тюремного заключения, пыток или смерти, тогда как в советском обществе этого должен бояться каждый человек, не ставший хорошо функционирующим автоматом. Фактически жизнь западного мира была и порой бывает столь же богатой и радостной, как это всегда было в человеческой истории; жизнь же в советской системе не может быть радостной, точно так же как она не может быть радостной там, где за дверью тебя подстерегает палач.
(отсюда: http://www.revline.info/index.php/ideology/modern/other/181---l-r)


Вполне такая твердая либеральная или правосоциалистическая позиция - в странах капитализма ... возможно "мирное прогрессивное преобразование" (в переводе на марксистский язык: революция не нужна), а СССР хуже даже "самого мрачного" капитализма (откуда вытекает оправдание произошедшей реставрации - даже жаль, что до ее окончания он не дожил, а то цитаты могли бы быть еще показательнее).
И про Кронштадт прекрасно - самое смешное, что это должно оттолкнуть от идеек Фромма даже троцкистов, но они этого "не замечают" и продолжают Фромма рекламировать: http://torbasow.livejournal.com/539435.html?thread=2543659#t2543659
 
 
 
intatinintatin on Ноябрь, 10, 2013 20:43 (UTC)
Интересно, что в универе эту сторону его взглядов тщательно обходили, т.е. мы считали его более прогрессивным мыслителем, чем он был.
Павел АзаровПавел Азаров on Сентябрь, 27, 2019 09:02 (UTC)
а есть хоть один западный мыслитель понявший сталинский замысел и поддержавший выкорчевывание троцкатни и право-левых предателей семьями?
alter_vijalter_vij on Ноябрь, 10, 2013 20:57 (UTC)
"В действительности же неравенство доходов в России гораздо больше, чем в Соединенных Штатах или Великобритании" - ну это или незамутнённый детский идиотизм или сознательное и грубое передёргивание...
(Удалённый комментарий)
(no subject) - c_c_gadsky on Ноябрь, 10, 2013 22:06 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - c_c_gadsky on Ноябрь, 10, 2013 22:19 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - rezerved on Ноябрь, 11, 2013 03:44 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - rezerved on Ноябрь, 11, 2013 03:58 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 11, 2013 19:27 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 11, 2013 14:24 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 11, 2013 15:46 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 11, 2013 16:02 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - c_c_gadsky on Ноябрь, 11, 2013 16:11 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 12, 2013 08:41 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 12, 2013 11:36 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 14, 2013 19:49 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 16, 2013 16:06 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 16, 2013 16:25 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - diewolpertinger on Ноябрь, 13, 2013 05:55 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 14, 2013 20:07 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - c_c_gadsky on Ноябрь, 11, 2013 16:07 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - c_c_gadsky on Ноябрь, 11, 2013 16:23 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 11, 2013 19:29 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 12, 2013 08:47 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 12, 2013 11:40 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 14, 2013 19:55 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 16, 2013 16:16 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 16, 2013 16:29 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 12, 2013 19:39 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 12, 2013 19:49 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 12, 2013 20:03 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 13, 2013 22:23 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 14, 2013 20:56 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 14, 2013 19:57 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 12, 2013 20:02 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 12, 2013 20:04 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 13, 2013 22:12 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - diewolpertinger on Ноябрь, 13, 2013 05:44 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - diewolpertinger on Ноябрь, 13, 2013 05:59 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 13, 2013 22:10 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - diewolpertinger on Ноябрь, 14, 2013 04:31 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - diewolpertinger on Ноябрь, 14, 2013 05:30 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 14, 2013 19:58 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 16, 2013 16:21 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 16, 2013 16:32 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 16, 2013 16:47 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 21, 2013 17:25 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(no subject) - pronzus on Ноябрь, 21, 2013 17:23 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 14, 2013 20:24 (UTC) (Развернуть)
kelestiankelestian on Ноябрь, 10, 2013 21:05 (UTC)
Так Фромм пишет о сталинском социализме, а не о том же брежневском. Так что мимо кассы
pciliapcilia on Ноябрь, 10, 2013 21:23 (UTC)
Нет
Он похоже пишет не о социализме и не о капитализме, а о своих тараканах.
Re: Нет - kelestian on Ноябрь, 10, 2013 21:38 (UTC) (Развернуть)
Нет - c_c_gadsky on Ноябрь, 10, 2013 22:04 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 11, 2013 19:29 (UTC) (Развернуть)
Alex Dragonalex_dragon on Ноябрь, 11, 2013 02:49 (UTC)
Сколько много выводов - постфактум когда всё уже известно и всё можно. А историк бы задался вопросом: какой круг источников был доступен автору? Была ли в его время и месте возможность иметь иную информацию и поводы расценивать имеющуюся иначе? Это более сложное размышление, чем тестирование текста на соответтвие своим любимым штампам.

Но главное-то: а следует ли из частного вопроса отношения автора к СССР обесценивание его трудов вообще? Я так понимаю, смысл предъявы именно в этом?
rezervedrezerved on Ноябрь, 11, 2013 03:55 (UTC)
Вы не так понимаете. Обсуждалась только политическая позиция Фромма, и этого сложно было не заметить. Но Вам удалось.

А поскольку Вы "не поняли", о чём текст, то свою фразу:
"Это более сложное размышление, чем тестирование текста на соответтвие своим любимым штампам" - можете засунуть себе куда подальше, как изречённую читателем, недостаточно квалифицированным для оценки уровня сложности мышления автора поста.
(no subject) - sov0k on Ноябрь, 11, 2013 06:59 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 11, 2013 19:37 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - pogorily on Ноябрь, 12, 2013 10:32 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
Просветительский блог коммунистовcomprosvet on Ноябрь, 11, 2013 19:37 (UTC)
А за что?
(no subject) - caliban_upon on Ноябрь, 19, 2013 16:39 (UTC) (Развернуть)
dubell_dvadubell_dva on Ноябрь, 11, 2013 08:00 (UTC)
Зиновьев у него идейки тырил?
(Удалённый комментарий)
Просветительский блог коммунистовcomprosvet on Ноябрь, 11, 2013 19:38 (UTC)
А кто же он?
(Удалённый комментарий)
Просветительский блог коммунистовcomprosvet on Ноябрь, 11, 2013 19:39 (UTC)
А за что?
Ладно бы он политические .... говоря очень мягко, ошибки, компенсировал воинствующим материализмом на философском фронте, как Плеханов - так нет, и с этим у него швах.
(Удалённый комментарий)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 12, 2013 20:29 (UTC) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
=)) - comprosvet on Ноябрь, 12, 2013 21:14 (UTC) (Развернуть)
Росица: задумчиваяrositsa on Ноябрь, 11, 2013 15:24 (UTC)
Почему именно мещанишко и почему пошлый?
Цезарь Цицеронович Гадскийc_c_gadsky on Ноябрь, 11, 2013 15:42 (UTC)
Почему именно мещанишко
Мещанин=буржуа. В тексте виден именно буржуа, воспевающий равные возможности, райтсы хумансов и прочие свободки.
почему пошлый
Потому, например, что уже при жизни сабжа в кругах интеллектуалов этак вопить "аллилуйя!" капитализму, не признавая за социализмом ни малейших заслуг, считалось проявлением тупости и догматизма, естественных только для (полу)фашиста.

Edited at 2013-11-11 15:44 (UTC)
(no subject) - rositsa on Ноябрь, 11, 2013 15:45 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - c_c_gadsky on Ноябрь, 11, 2013 15:59 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - rositsa on Ноябрь, 11, 2013 16:08 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - c_c_gadsky on Ноябрь, 11, 2013 16:21 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - rositsa on Ноябрь, 11, 2013 16:28 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - c_c_gadsky on Ноябрь, 11, 2013 16:56 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - rositsa on Ноябрь, 11, 2013 17:05 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - c_c_gadsky on Ноябрь, 11, 2013 17:45 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - rositsa on Ноябрь, 12, 2013 04:43 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - c_c_gadsky on Ноябрь, 12, 2013 05:30 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - rositsa on Ноябрь, 13, 2013 03:48 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - comprosvet on Ноябрь, 11, 2013 19:43 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - rositsa on Ноябрь, 12, 2013 04:37 (UTC) (Развернуть)
red_w1nered_w1ne on Ноябрь, 11, 2013 16:38 (UTC)
Фромм просто повторил банальные сказки про СССР, которые были тогда в ходу на Западе, не сумев (скорее не захотев) разобраться в проблеме как следует. А знакомство с советскими людьми, с советской жизнь быстро убедили бы его в обратном - при всех недостатках СССР "тоталитарным адом" он никогда не был.
red_chain_sawred_chain_saw on Ноябрь, 11, 2013 19:09 (UTC)
Просто признайтесь, что невозможна никакая этика, построенная на сталинизме - и всё, Вам станет легче. Антигуманизм и иррационализм, фидеизм - вот "конек" сталинистов-головотяпов. Это как-бы естественно, что Фромм Вам неприятен, ведь он показывает Вам, кто Вы есть на самом деле, а именно погромщик, творящий зло и оправдывающий своё насилие "высокими" целями, типа, всё это ради бесклассового общества... Но где же оно, это замечательное общество? Хрущ скушал, да..? Дядюшка Ходжа доказал это, йэ-йэ. Инквизиция ради блага человечества, костры во имя Великой безликой идеи. Burn the heretic, kill the mutant, purge the unclean. Быдло-пролетариат, лишенный субъективности.
Просветительский блог коммунистовcomprosvet on Ноябрь, 11, 2013 19:44 (UTC)
>невозможна никакая этика, построенная на сталинизме

Давно признал, ибо "в марксизме нет ни грана этики", а этический социализм есть социализм поповский.
Видимо, это закон - c_c_gadsky on Ноябрь, 11, 2013 20:33 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - caliban_upon on Ноябрь, 19, 2013 16:42 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - shirokuroneko on Ноябрь, 21, 2013 23:36 (UTC) (Развернуть)