Просветительский блог коммунистов (comprosvet) wrote,
Просветительский блог коммунистов
comprosvet

Category:

На великом и могучем-4: интервью Pagina 12 с Эво Моралесом

https://www.pagina12.com.ar/236968-evo-morales-buscamos-un-candidato-de-unidad-que-garantice-el

Эво Моралес: "Ищем кандидата единства, который гарантирует экономическое развитие"
Мерседес Лопес Сан-Мигель, Фелипе Япур (Página 12, Аргентина, 17 декабря 2019 г.)



Как мне кажется - весьма неплохо раскрывает как сильные, так и слабые стороны его как государственного деятеля и МАС как партии, которая утверждает о случившемся уже разрыве с капитализмом, но на деле сохранила не только частный сектор, но и политические компромиссы с буржуазией - О.К.

Эво Моралес никогда не проходит незамеченным, а его появление обычно вызывает у встречающих его бурные эмоции. Его посещение редакции Página12 не было исключением. Его соратники ждали конца интервью, чтобы громко выразить ему одобрение. Президент Боливии, свергнутый кровавым военно-гражданским путчем, считает, что его партия, Движение к социализму (МАС), может победить на новых выборах. Для этого он руководит, находясь в Буэнос-Айресе, избирательной кампанией, используя свой опыт активиста и, на протяжении 14 лет, главы государства. Он остается политическим беженцем, но заверяет, что ищет наилучшего кандидата, который должен гарантировать единство.

– Как дела у ваших детей?

–Мы на связи с моего прибытия в Мексику. Послы нескольких стран предлагали им переехать на другой континент. Однако, и Эвалис, и Альваро решили отправиться в Аргентину. Сейчас мы преодолеваем страх этих дней. Он сказался на всех, но прежде всего на Эвалис – Альваро уже знаком с политикой. Он также получил несколько угроз в Кочабамбе, где жил. У него была возможность поехать учиться в Европу, в Италию или Германию, но он решил остаться здесь и благодарит народ и правительство Аргентины за гарантии безопасного пребывания.

– Вы боялись за них?

–Эвалис была в опасности. ЕЕ интересовала политика, но сейчас она по-прежнему напугана. Ей угрожали лично и в соцсетях. Больше всего из моих родственников пострадала сестра, дом которой сожгли, но сенйчас она в безопасности. Мы общаемся по телефону.

– Вы решили покинуть Боливию по этой причине?

– (после размышления) Я пережил многое, пока выращивал коку, был профсоюзным активистом и депутатом. Меня задерживали много раз, и в определенный момент мне не хватало только убежища в другой стране. Теперь случилось и это. Всё это – за антиимпериализм, за борьбу за Большую Родину [Латинскую Америку как общность], за права бедных, достоинство и суверенитет. Я прошел через много судов в то время, когда президенты-неолибералы пытались осудить меня за «терроризм». Я был исключен из парламента в 2002 году по указанию посольства США. Их план заключался в том, чтобы не допустить меня до президентских выборов – история повторяется для представляющих народ левых президентов. В наши дни происходят перевороты всех разновидностей. Я не боюсь, но в дни перед переворотом я встречался с несколькими министрами, которые рекомендовали мне спасти свою жизнь. Что несомненно – все эти дни я находился под пристальным вниманием США.

– Фактический президент Жанин Аньес может затруднить ваше возвращение в Боливию?

– Я не знаю, экс-президент ли я – возможно, я остаюсь президентом, поскольку мое заявление об отставке не было ни принято, ни отклонено [парламентом].



– Да, формально вы остаетесь президентом до конца мандата 22 января.

–Это правда, поэтому по конституции я могу быть судим только специальным судом. Непонятно, как фактический президент может грозить задержать меня и говорить, будто она - прокурор. Они всегда говорили, что уважают независимость ветвей и органов власти. Но сейчас они требуют арестов.

– Это был переворот, инспирированный США, которые призвали к участию вооруженных сил в традиционном стиле.

– Уверен, что США не простили того, что президент-индеец может обеспечить политическую стабильность, экономический рост, сокращение бедности и национализацию. Во времена неолибералов доход от нефти составлял 3 миллиарда долларов, за годы с 2006 по 2013 при нашем правительстве он вырос до 38 миллиардов. Незадолго до того, как я вступил в должность, нам говорили, что в нашу страну не будут инвестировать. Тогда президент [Аргентины] Нестор Киршнер позвонил мне и сказал: «Если другие не будут инвестировать, это сделаем мы» Это было очень важно для страны с 10 миллионами жителей.

– И сейчас дело в литии.

–Это основной вопрос. Мы показали то, что всегда говорили не международных встречах [левых] вроде Форума Сан-Паулу: «Другой мир возможен». Мы показали, что в Боливии возможен мир без МВФ. Без капиталистической системы [явное преувеличение – О.К.]. Наша провинность заключалась в начале создания литиевой промышленности. Страны центра привыкли получать сырье, а мы начали работы над литиевыми батареями. На следующий год было запланировано производство 400 тонн карбоната лития. В прошлом году мы запустили завод, производивший хлорид лития и поставлявший его гидроксид - 15 тысяч тонн хлорида в Бразилию и некоторое количество в Чили. Завод был запущен в рамках плана, включавшему 41 завод, из них 14 – чисто литиевые. Для решения вопроса рынков мы нашли партнеров – Китай и Германию. США оказывались вне этой индустрии и не могли нам этого простить – литий это будущее энергетики. Поэтому я говорю, что это литиевый переворот.

– Контракты с Германией и Китаем в безопасности?

– Это правительство может их оспорить. Я говорил с аргентинскими специалистами и они говорили, что мы должны взаимодействовать с Аргентиной для развития нашей литиевой промышленности. Четыре-пять лет назад [вице-президент] Альваро Гарсия Линера говорил, что когда наше государство будет иметь большую литиевую промышленность – мы сможем определять мировые цены.

– Тогда вы превратились во врагов США.

–Да, тогда.

– Так начали подготовку к государственному перевороту.

– Разумеется, для этого использовали разговоры об обмане [на выборах]. О чем они говорят? Вы знаете, что я представляю коренную культуру, которая учит нас, что главное – не красть, не врать и не быть ненадежными. Мы включили это в конституцию. Обман? Это невозможно. На встрече с должностными лицами и органами я всегда говорил, что они должны исполнять свои обязанности. Организация американских государств для своего отчета проверила 225 участков и говорит, что это обман, потому что там мы получали 70, 80 и 90 процентов. В сельской местности были результаты и лучше, но они говорят, что это обман. Я могу сказать, что и без этих участков мы побеждали в первом туре. Всё это относится и к наблюдениям ОАГ. Настоящий обман – это ее отчет.

– Оппозиция также утверждает, что если бы был второй тур – вы бы проиграли. Из того, что произошло, следует, что такого варианта они не добивались.

–Нет, они бы всё равно проиграли [тезис можно оспорить – несмотря на то, что разрыв между Моралесом и Месой составил более 10 %, 52 % правых кандидатов в сумме могло бы хватить для победы во втором туре. Хотя и явка сторонников МАС могла вырасти ко втором туру – О.К.]. Можно быть с народом или с империей, проводить национализацию или приватизацию. Кто говорит, что есть третий вариант – не понимает, в чем разница между правыми и левыми. Так политика не делается, и они оказываются с правыми.



– Вас огорчила позиция вооруженных сил?

– Меня огорчило их предательство. Я не мог этого понять. Это был откровенный заговор. Я не понимаю, как они могли говорить «мы – антиимпериалистические бойцы и поддерживаем перемены». Меня огорчило, потому что мы же их и вооружили. Когда мы пришли к власти, у нас не было ни самолетов, ни вертолетов и во время затопления нам помогли Аргентина, Бразилия, Венесуэла при Чавесе, даже Чили. Тогда был лишь один вертолет, который потом разбился. Сейчас есть 25 вертолетов и я видел по телевизору, как они стреляли в моих братьев. Это огорчает.

– Как глава избирательной кампании Движения к социализму, как и откуда вы ей будете руководить?

– Да, мы уже ведем кампанию. Мы провели несколько множество встреч. Я благодарен за встречу президенту Альберто Фернандесу. Вчера, в понедельник [16 декабря] я встретился с вице-президентом Кристиной Фернандес. Я слушаю их советы. Я понимаю свою ответственность как политического беженца, мое политическое поведение должно определяться этим статусом. Я должен передать свой опыт новым политикам не только Боливии, но и других латиноамериканских стран.

Когда ты ведешь кампанию, не будучи кандидатом, то завоевываешь больше авторитета. Не обязательно быть кандидатом, чтобы руководить кампанией. Я уже не президент фактически (даже если остаюсь им по закону), я не кандидат. Есть новые лидеры, мужчины и женщины, включая специалистов. Раньше у нас были только крестьяне, сейчас – и представители других социальных слоев. Мы будем организовываться. По телефону я общаюсь с 2-3 тысячами товарищей.

– Какими качествами должен обладать кандидат от МАС?

– Это должен быть кандидат единства, такого найти непросто. Почему мы с Альваро [вице-президентом Гарсия Линерой] сказали, что не будем кандидатами? Чтобы объединить Боливию, чтобы не было конфронтации [это явно не остановит тех, кто хочет ликвидировать все завоевания последних 15 лет – О.К.]. Я иногда спрашивал себя, почему меня так боятся. Я имел бы право быть кандидатом. Сейчас трудно найти товарища, который объединит регионы и социальные слои, от крестьян из коренных народов до профессионалов из средних слоев, которые также важны. Нужен человек с твердыми политическими убеждениями, со знанием и профессиональными способностями, тот, кто сможет гарантировать экономический рост, что всегда было нашей сильной стороной. Например, мы не взяли у Центробанка ни доллара для оплаты годовых премий. 10 ноября этого года диктатура Аньес, Камачо и Месы заняла для этого 2,8 миллиардов боливиано [около 25 миллиардов рублей]. Меня беспокоят две вещи: смерти и разрушение экономики. По нашим данным, только забастовка в Санта-Крусе наносит ущерб в 3,5 миллиона долларов каждый день. Мы должны найти кандидата, который сможет обеспечить и единство, и экономический рост. Народ уже просил, чтобы было обсуждение из разных кандидатов – индейцев и не индейцев, представителей гор, долин и востока страны.

– Должен кандидат быть индейцем?

– Это важно, но важно, чтобы он был профессионалом. Голоса коренного населения нам обеспечены, нужно привлечь и профессионалов из средних слоев, и даже инвесторов. Фирмы могут поддержать нас, если мы гарантируем экономический рост и стабильность. Это то, что мы обсуждаем.

[Таким образом, увы, разрыва с политикой компромиссов ожидать не приходится и возможен, напротив, сдвиг МАС вправо с одобрения самого Моралеса – О.К.]

– Вы упоминали о встрече с Кристиной Киршнер [Кристина Фернандес де Киршнер – президент Аргентины в 2007-2015 г. и вице-президент с 2019 г.]. О чем вы с ней говорили?

– Она – хороший товарищ с большим опытом. Я одобрял ее политику, когда США и Канада заблокировали поставку зерна и муки нашей стране. Мы могли остаться без хлеба. Не было бы хлеба – виновным в шантаже североамериканской империи был бы я. Поэтому тогда я позвонил сестре [характерное для МАС обращение с тем же смыслом, что и «товарищ» - О.К.] Кристине с просьбой о продаже зерна. Она организовала поставки и мы разрешили проблему. Я очень уважаю ее и мы обсудили множество вещей.

– Есть ли разница в том, как обращались с вами [правое] правительство Маурисио Макри и [левоцентристское, у власти с 10 декабря] Альберто Фернандеса?

–Я прошу прощения, я как беженец не имею право говорить ничего о внутренней политике и экономике страны. Простите – этого требует мой статус.

– Думали ли вы переехать на север Аргентины, чтобы быть ближе к Боливии во время избирательной кампании?

– Посмотрим, если это будет уместно. Здесь я спокоен благодаря аргентинским народу и правительству, которые меня удивляют и придают мне сил. Пока я буду действовать из Буэнос-Айреса.

– В Аргентине есть большая боливийская диаспора. Придает ли это вам надежды на исправление ситуации в стране.

– Мы провели много встреч, в том числе с людьми, которые хотели объявить голодовку. Самозванка знает, что в Аргентине и в Тропико [неофициальное название провинции Чапаре департамента Кочабамба, где Моралес начинал политическую деятельность – О.К.] мы имеем большую поддержку, поэтому ее окружение говорит, что там выборов не будет. Потом же они говорят, что Эво антидемократичен.

– Стал ли переворот для вас сюрпризом, какие ошибки вы можете признать?

– Да, для нас то стало сюрпризом, ни разведслужба полиции, ни разведслужба Вооруженных сил нас не предупреждали. На встрече кабинета за три недели до переворота я говорил, что он готовится, но мне не верили. женщина, работавшая прислугой, смогла позвонить мне по телефону и сказать, что в доме ее хозяев обсуждают подготовку путча. Когда я об этом рассказал, мне никто не поверил. Буду честен – я и сам слабо верил, потому что мы победили другие путчи ранее. Но в этот вложили много денег. Так, были рабочие-строители, которые получали 120 боливиано [около 1100 рублей, очевидно – в день] и которые переставали быть рабочими, когда им начинали платить 300 боливиано за перекрытие дорог. Было вложено много денег. Мы этого не ожидали.

– В этих условиях, вы верите, что можете вернуться в результате выборов?

– Я считаю, что это достаточно трудно, но не невозможно. Мы должны пригласить международных наблюдателей, и я считаю, что там должны быть ООН, Центр Картера, некоторые дружественные страны Европы, но не ОАГ. Я рекомендую всем прогрессивным президентам, всем левым политикам, всем, кто со своим народом: не доверяйте ОАГ. ОАГ – это лучший инструмент США, в этом мы недавно убедились. Она была среди тех, кто организовал переворот.

– Вы скучаете по чему-то, связанному с постом президента?

— По работе. В Боливии девять департаментов, и я посещал до пяти в день. Мы начинали в 5 утра и заканчивали в 11-12 ночи. Как-то один из министров сказал мне не начинать в пять утра. Так жить негуманно, говорят (смеется вместе с бывшим министром здравоохранения Габриэлой Монтаньо).
Tags: Аргентина, Боливия, МАС, Моралес, США, на великом и могучем
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • 23 октября 1921 г.

    23 октября 1921 г. бывший генерал войск УНР Ю.О.Тютюнник провозгласил себя главнокомандующим и начал подготовку к вторжению на территорию УССР…

  • Будни партийца-239: "Время" от 22.10.2021 г. (выпуск № 204)

    Двести четвертый выпуск программы «Время» от канала «Компросвет» — о событиях в России, ближнем зарубежье и мире с 16 по 22 октября 2021 г. Темы…

  • 22 октября 1921 г.

    22 октября 1921 г. прошли испытания электроплуга в учебно-опытном хозяйстве Московского высшего зоотехнического института на Бутырском хуторе, на…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment